ho di recente pubblicato questa recensione: ^^^Nel giro di sei giorni ho avuto la fortuna di mangiare in tre dei migliori ristoranti dell’appennino, Cà Cerfogli, La Vecchia Lama e Vecchia Trattoria Romani… non male! Ed è appunto quest’ultimo locale che vorrei recensire. La serata è un pò particolare, infatti si partecipa solo tramite inviti, grazie alla generosità della famiglia Romani che ha voluto radunare amici e collaboratori (un centinaio di persone..!) per una cena conviviale, all’insegna della tradizione e con una lietissima sorpresa finale..! Appena entrati veniamo accolti con un aperitivo a base di pignoletto cantina Sandoni di Castello di Serravalle e un “pre-antipasto” con parmigiano a tocchetti direttamente dalla forma e ciccioli frolli, tutto di ottima qualità …. Già il titolo del menù, fatto trovare in ogni posto a tavola, lascia trasparire quello che ci aspetterà … “serata Emiliana” quindi un mangiare semplice ma gustoso e soprattutto “corposo”… Il vino è già sul tavolo, fresco alla temperatura giusta (per un sommelier sono particolari importanti..) troviamo un ottimo e vigoroso sauvignon 08 sempre della cantina Sandoni (dal colore giallo dorato e dalla notevole morbidezza che regala traspare anche un breve passaggio in botte, o quantomeno un affinamento particolare prima della commercializzazione )e un eccellente lambrusco della Fattoria Moretto di Castelvetro, il Monovitigno 09 da uve grasparossa ovviamente (fresco e profumato). Iniziamo con un antipasto di salumi misti della salumeria Valdragone di Palagano, un salame fatto alla vecchia maniera, gustosissimo, prosciutto, coppa di testa e lardo tipo “di colonnata” che si scioglieva letteralmente in bocca, accompagnato da mini gnocchini fritti e cipolline in agrodolce….. io con solo gli antipasti ci avrei cenato..! passiamo ai primi, ciotola in coccio di maltagliati e fagioli, squisiti, e tortelloni alla panna (poca per non appesantire) noci e nocciole, con l’impasto composto in parte di farina di castagne e il ripieno di ricotta aromatizzato con scorza di limone e mandarino grattugiata. Una variante definita “alla montanara” particolare nel gusto ma decisamente azzeccata. Passiamo ai secondi, cotechino con purè, ottimo nella sua cottura ideale e nell’equilibrio tra parte magra e parte grassa delle cotiche (e qui c’è stato il bis…) straccetti di maiale impanati e fritti (ne avrei mangiati delle vassoiate..!) e salsicciotti all’aceto balsamico con cipolline calde in agrodolce. Dopo una mangiata del genere ci si potrebbe anche lasciar prendere dall’inevitabile “abbiocco”…. ma il buon Romani non ce ne lascia il tempo, infatti il cerimoniale a sorpresa prevede anche lo spettacolo di intrattenimento del simpaticissimo Duilio Pizzocchi che con il suo esilarante monologo ci intrattiene fino alla fine della serata. Altro che digestivo… molto meglio un’oretta di sane risate…! E qui si conclude la serata… non ci resta che ringraziare Gabriele e famiglia per la stupenda e riuscita serata che ci ha fatto passare…. non è da tutti i ristoratori organizzare eventi del genere, anche perchè è un onere non indifferente. I cinque cappelli spettano di diritto, non tanto per la generosità nell’invitare un così alto numero di “amici”, ma per l’aver fatto sentire a tutti una calda e gentile accoglienza ed un servizio impeccabile all’altezza di questo locale perla della gastronomia montanara. Prezzo pagato per la serata 5 euro… uscendo mi sono voluto regalare un bicchierino di grappa di Sassicaia la quale, non volendo abusare della generosità di Romani, ho provveduto a pagare di persona.^^^ Ebbene…. mi è stata bannata per due volte…. la prima perchè avevo messo prezzo pagato 0.00 che non era nient’altro che la verità , visto che la serata ci è stata offerta dal titolare Romani. Poi… su richiesta di inserimento prezzo poena la nullità , mi sono ricordato del particolare della grappa pagata da me alla fine, e ho messo 5.00 euro… che era in effetti quello che ho pagato per tutta la serata. Niente… non và bene nemmeno questo….. Allora mi chiedo… dove sta il problema!?! Io ho speso 5 euro, vi sembrano pochi? anche a me… e allora? Devo chiedere al padrone di farmi pagare per forza un minimo altrimenti quelli di Gustamodena non mi fanno scrivere la recensione…!!! ma stiamo scherzando..! Secondo me a chi segue GM interessa leggere la descrizione più dettagliata possibile, indipendentemente se si è pagato 30 o zero perchè offerto… Mi sembra profondamente ingiusto precludere la possibilità di scrivere recensioni solo perchè una persona generosa ti ha voluto offrire la cena……………
119 risposte
Ciao,
il prezzo, come già detto da altri utenti e scritto nelle linee guida, è un elemento fondamentale affinchè la recensione possa rimanere online.
I motivi sono tanti e molte sono già state le idee per risolvere il “problema” dei pranzi/cene offerti (se esplori un po' la lavagna troverai almeno 2 discussioni in proposito).
Il motivo principale è, però, che anche se i suggerimenti sono tutti benvenuti,ci sono regole che sono state elaborate nel tempo, discusse con gli utenti, accettate e quindi formalizzate e queste DEVONO essere rispettate.
Grazie mille.
ciao Reginalulu… e allora lasciami dire che mi sembra una colossale cavolata! io il prezzo non l'ho dimenticato o volutamente omesso… l'ho scritto chiaramente… e anche zero o cinque mi sembra sia un numero…. perche ci dobbiamo uniformare come i robot a pagare tot.. o tot+, e non accettare che esiste ancora la buona maniera di offrire la cena agli amici..!!!
semplice soluzione:
sai il prezzo ? scrivi una recensione.
non lo sai? scrivi un post..
… e se le regole del sito ti sembrano una colossale cavolata mi dispiace, so perfettamente che non e' possibile accontentare tutti.
Ci sara' sicuramente qualche sito dove vigono regole che ti si addicono maggiormente.
Ci sono due soluzioni:
1) chiedi a Romani quanto era il prezzo
oppure
2) scrivi un post in bacheca invece che una recensione
non ti viene vietato scrivere talwe recensione, ma semplicemente è diverso il posto dove sarà parcheggiata:
se ha il prezzo va tra le rece; se non ce l'ha va tra i post in bacheca
ok Rolando… ma sai benissimo anche tu la valenza diversa che ha un post rispetto a una recensione… del post sulla scheda del locale non rimane traccia… ti sembra giusto? a me no… poi chi ha creato questo sito mi ha scritto che se mi và bene così ok altrimenti me ne posso andare a scrivere su di un altro sito… bella risposta!!! il problema che ho posto era per migliorare il sistema… se ritengono che sia tutto perfetto com'è adesso contenti loro…. lo sono di meno quelli che si vedono cancellati recensioni perchè hanno scritto che gli è stato offerto la cena e i gestori che non vedono scritta una recensione sul loro locale perchè hanno esuberato in generosità……..!!!
la valenza e' diversa, proprio per questo le regole sono diverse.
la mia risposta, bella o non bella, era riferita al tuo “una colossale cavolata!” , e la riconfermo 🙂
firmato: chi ha creato questo sito 🙂
ok… ma allora ti riformulo la domanda… ti sei mai posto il problema di considerare di cambiare le regole per accettare le recensioni in cui si scrive espliciamente un prezzo uguale a zero, cioè offerto, o le dobbiamo relegare nel dimenticatoio e quindi affermare il punto che “se si paga và bene altrimenti no!” forse state confondendo il fatto di non indicare i prezzi pagati con il fatto di indicare che non si è pagato… una distinzione fondamentale…..
Amorperdona, perdonami ma se ci sono delle regole vanno rispettate ed è inutile continuare ad insistere sui tuoi passi; semmai fai una cosa, torna in quel ristorante PAGA il conto e rifai la recensione e così siamo tutti a posto !
bella soluzione… ragionevole……. sei anche tu tra quelli che pensano che non scrivere quello che si è pagato oppure scrivere di non aver pagato nulla siano due cose uguali? a me sembra di no…
Torno a scrivere… di nuovo in relazione alle regole del sito, che sono state create, da chi il sito lo realizzato; mi sembra una cosa del tutto logico, ad esempio, se in casa di uno di noi usa… togliersi le scarpe all'ingresso, sarà bene porsi nell'idea del farlo; se poi fare questa cosa è complicato, sarà alla buona creanza del padrone di casa derogare…; inoltre qui si dimentica una cosa, semplice ovvia, ma che non leggo…; nessuno è qui costretto, fustigato, torturato ecc…; siamo tutti qui per condividere esperienze gastronomiche (spesso molto piacevoli) con persone che hanno una passione in comune, il buon mangiare (ed il buon bere), che sono componenti essenziali dell'arte di vivere (bene).
Buon fine settimana a tutti …e spero di tornare con una bella recensione (indicando il prezzo) 😀
ok, allora ti rispondo alla domanda.
La richiesta del prezzo nasce (da piuttosto lontano, direi fine 2007) per diversi motivi: principalmente per cercare di arrivare ad una media prezzo (so bene che e' imprecisa – ma e' una media – ed e' il dato che piu' si avvicina alla realta' ), ma anche per dare riferimenti il piu' precisi possibile alla recensione, per consentire a tutte le parti in causa, gestori compresi, di “vedere” quanto e' accaduto.
Nel caso di pranzo offerto, come in effetti e' stato ripetuto piu' volte, e' purtroppo necessario farsi dire il prezzo da chi ha pagato.
Le regole che abbiamo dato (e son state ampiamente dibattute tra un gran numero di utenti, non me le sono inventate io dalla mattina alla sera) cercano di essere le piu' semplici possibili, in modo che siano anche facili da rispettare. Fino ad ora hanno funzionato piuttosto bene, e non sono previste modifiche.
Capisco che possa sembrare un'ingiustizia, per chi e' stato omaggiato di un pranzo, non poterne scrivere una recensione, ma occorre valutare la portata complessiva del sito (oltre 8 mila recensioni, oltre 5 mila utenti registrati, 60mila visitatori unici al mese, tutti “portatori di interessi” che girano attorno al sito) e considerare che la linea di condotta che chiediamo non e' casuale.
Se avessimo lasciato passare, nel 2008, recensioni senza prezzo, probabilmente avremmo 8mila recensioni, per un motivo o per l'altro, senza prezzo.
Sono consapevole che “chiedendo di piu'” noi ci precludiamo la possibilita' di avere recensioni in piu', ma e' un rischio (considerando la visione complessiva del progetto) che deve essere corso.
grazie per l'attenzione 🙂
grazie Gi della risposta, ma mi sembra tu stia girando attorno al problema… benissimo scrivere il prezzo, ci mancherebbe! ma le volte (e succede) che ti invitano, non ti portano un menù perchè il servizio è stato tutto fissato prima, non gli posso chiedere quanto “sarebbe” stata la spesa! abbi pazienza..! mi stai trattando come uno che non ha scritto il prezzo o non lo vuole scrivere, invece io l'ho specificato benissimo il prezzo, zero..! la differenza tra l'omettere una cosa e non scriverla perchè non c'è mi sembra palese…
non sto girando attorno al problema, forse non mi sto spiegando bene… provo a semplificarla, rendendola aderente al tuo caso.
prezzo zero = no prezzo.
In questo caso, purtroppo, non e' possibile lasciare la recensione 🙂
Io non ho ancora trovato un sito dove le cose si discutono come qui.
E questo mi sembra un fatto importante di democrazia e di disponibilità da parte di chi gestisce il sito.
Ho conosciuto tante belle persone grazie alla modalità esecutiva e alle possibilità di GM. Mi sono fatto anche qualche bella ghignata, cioè mi sono anche divertito. E ho avuto la possibilità di esprimere le mie sensazioni, culinarie e di contorno.
Non è poco.
Poi è chiaro, ma succede anche in democrazia, qualcuno deve pur prendere delle decisioni. E chi dovrebbe prenderle se non il responsabile del sito? Possiamo prenderle noi che poi il sito non lo gestiamo?
Per quanto riguarda il prezzo, Amor, come hai potuto notare, nelle schede in visione ai vari utenti viene indicata la media del prezzo di tutte le recensioni di quel locale.
Inoltre, nel “dove mangiare” (o “comprare” o “dormire”) si può indicare, nella ricerca, anche la fascia di prezzo preferita.
In alto a destra delle recensioni c’è un riquadro grigio dove si deve mettere il prezzo per persona, che, credo (non son sicuro, perché sono scarso in informatica) dovrebbe servire per fare la media con tutte le altre recensioni.
Forse mi dimentico anche qualche altro esempio di applicazione necessaria del prezzo, perché non son pratico.
Penso sia comprensibile che se qualche recensione manca del prezzo fa saltare la media di quel locale.
Da parte mia, qualche volta eccedo e non sto a guardare il prezzo, ma il più delle volte mi informo di un locale per sapere anche quanto si spende all’incirca.
E’ un dato importante. Anche questo dovrebbe essere lo scopo di GustaModena, specie per chi si avvicina dall’esterno o occasionalmente, cioè far conoscere la fascia di prezzo di un locale, in modo da aiutare ad orientare la scelta.
Per questo credo sia indispensabile mettere il prezzo, non per infastidire nessuno. Ed è anche evidente, penso, che non si può mettere “prezzo zero” se non si è pagato niente, perché la consumazione ha un costo e non metterlo incasinerebbe le cose e la media dei prezzi.
Anche a me è successo di avere pranzi e cene offerti. Allora ho chiesto ai gestori l’entità del conto, o avevo la confidenza di chiederlo a chi ha pagato, o ho evitato di fare la recensione, che tanto magnàr bisogna sempre, ed opportunità di fare altre recensioni, che pure mi divertono, ci saranno sempre. 🙂 🙂
Ostrega Amor, sei a due ore e un quarto di macchina da casa mia, ma dopo Natale mi sa che faccio un salto verso i Castelli romani (non sono mai stato là a visitare le loro cantine). Perché non metti da parte un pezzo di salame e un bicchiere e non te la prendi, che così passo anch’io da lì? 🙂
Caro amorperdona, perdonaci se abbiamo creato queste regole che ti stanno strette, ma lo abbiamo fatto anche per darci la possibillità, ogni tanto, di mangiare senza dover ricordare il cibo, il bere, il locale, il prezzo (appunto), il servizio e quant'altro. Un po' di riposo ci vuole, o no?
mi adeguo alle regole (le quali non sono dogmi, quindi sono sempre modificabili alla luce di casi particolari che magari quando sono state stilate non sono stati presi in considerazione)rispondo a Caro(lingio).. una pagnotta di pane e un salame fatto in casa ci sono sempre, e poi si apre una buona bottiglia e si fanno due chiacchere… certo che la distanza è importante, ma non si sà mai che per andare in toscana tu debba fare la strada dell'Abetone… Invece rispondendo a GROG devo dire che non ho affatto capito il senso del tuo messaggio,scusami, ho capito invece perfettamente che se nella recensione scrivo una poesia, un romanzo o qualsiasi altra cosa di personale che magari non aggiunge nulla ad una recensione che dovrebbe descrivere locale-cibo-bere-servizio, bhè questo è tutto accettato (anche se penso sia opportuno inserirli in un post a parte e non in una recensione…)
Vorrei capire dove finiscono le domande serie e dove invece iniziano le tue provocazioni…..
1) Le linee guida NON sono dogmi e come tali passabili di variazioni (caso mai), ma le variazioni devono essere almeno discusse con gli altri (cosa che è già stata fatta ma che continui ad ignorare) e in questo caso NON c'è nessun bisogno di cambiare le regole.
Come diceva gi c'è la possibilità comunque di ringraziare chi ti ha offerto la cena con un bel post (e non con una recensione) quindi non si pone il problema del non poterlo fare
2) Nelle linee guida NON si dice che non si possono inserire poesie, canzoni o commenti personali, come NON si dice che sia necessario inserirli, quindi eviterei di polemizzare (anche) su questo.
A volte è necessario accettare, soprattutto quando ci si inserisce a posteriori, quello che altri hanno deciso per noi, prima di cercare di cambiarlo.
Mai provato?
lungi da me polemizzare solo per il gusto di farlo, ma piuttosto per fare valere le ragioni che, personalmente, ritengo valide. punto 1: se sono state già discusse una volta vorrebbe dire che sono state “cassate”..? allora quelli che hanno avuto la sfortuna di non esserci in quei momenti vuol dire che non hanno diritto di dire la loro..? mah…. un ragionamento non molto democratico se mi permetti… punto 2: le poesie sono solo un esempio per ribadire che si scrivono un sacco di cose personali che esulano dal fine stretto della recensione. Non ho mai detto che non le apprezzo, ma solo che sarebbe il caso di metterle in un post a parte. punto 3: anche se sono nuovo “dovrei” avere le stesse opportunità di dire la mia che tutti gli altri “senatori”. E poi tutte le mie obiezioni sono circostanziate, micca butto il sasso tanto per fare…. mi piacerebbe ci fosse uno spirito di reciproco confronto piuttosto che censorio….
un'altra cosa che mi sono dimenticato di scrivere prima… Non si tratta di poter ringraziare o meno chi ti offre la cena, quello lo si fà certamente in un post, ma piuttosto che tuttora che il padrone del locale ti offre la cena ti sei precluso la possibilità di recensire il ristorante…. e questo lo trovo ingiusto e lo ridico per l'ennesima volta.
A maggior ragione se il pranzo ti viene offerto dal padrone del locale c'è la forte possibilità che la recensione non sia proprio del tutto imparziale….. 🙂 🙂 🙂
Vorrei poter dire la mia, anche se “nuova”, anzi, forse proprio perchè nuova. Chi è iscritto al sito da poco tempo, come sono io e come vedo essere amorperdona, potrebbe non aver presente tutte le discussioni che sono state fatte in passato, quindi è normale che si rischi di tirare fuori argomenti che sono già stati ampiamente dibattuti. Forse se amorperdona non avesse utilizzato le parole “colossale cavolata” i commenti sarebbero stati di tono diverso. Ciò non toglie che il problema che ha posto non è detto che sia senza senso solo perchè ha già trovato in passato una risposta. Nel caso specifico, capisco molto bene chi ha voglia di condividere un'esperienza così positiva con persone che pensa possano capirlo, perchè hanno la stessa passione per il cibo e la buona tavola. Non c'è il prezzo? Non si può inserirla ugualmente tra le recensioni con l'opzione che “non faccia media”? Lo so che ci sarebbero un'infinità di casistiche di questo tipo (matrimoni, anniversari), e che la gestione potrebbe essere complicata, ma allo stesso modo ci sono locali con delle tipologie di offerta talmente ampie per i quali la media non ha un valore assoluto. Penso ad un wine bar: ora, prima di scrivere questa risposta non sono andata a controllare, ma credo ci siano locali dove puoi trovare prezzi che variano da € 2.50 se magari si è bevuto un tè a € 40 per una cena completa. O locali nei quali magari la media è alzata dall'inserimento di prezzi di cene speciali, es. ultimo dell'anno. Quindi la media cosa indica? Ripeto, per voi questi sono argomenti triti e ritriti, ma forse si potrebbe anche provare a capire coloro per i quali non lo sono, senza catalogarli per forza come provocazioni.
Che la cena fosse offerta dal gestore è scritto a chiare lettere, quindi secondo me non c'è niente di particolarmente sospetto…
Nessun sospetto: mi sembra comunque evidente che se ti viene offerta una cena tu sia portato a mostrare un po' di gratitudine magari a scapito di una assolutà imparzialità di giudizio…
In ogni caso basta avere la pazienza di sfogliare le discussioni presenti in lavagna per rendersi conto di come le regole vigenti siano state dibattute e sancite dopo comune approvazione. Non saranno perfette e non potranno mai andare bene a tutti ma rappresentano allo stato attuale il compromesso ritenuto migliore e più condiviso.
grazie per le tue parole Tapparella… finalmente qualcuno che fà proposte sensate e non si abbarbica dietro al fatto che “se non ti và bene è così lo stesso”…. in quanto a Piggo mi dispiace se puoi pensare che con una cena pagata ci si possa comprare una recensione positiva….. che tristezza…
C'è una bella differenza tra “comprare una recensione positiva” e “mancare di assoluta imparzialità di giudizio”, mi duole averti intristito e non replico oltre ritendolo sforzo inutile.
nooooo ti prego…! come faremo senza i tuoi commenti sagaci e arguti…!!!
penso che Piggo abbia sollevato un problema che non e' affatto secondario, e non mi sembra che possa essere bollato con un semplice “che tristezza”, fa proprio parte del dialogo che dici di voler cercare: se il gestore di un locale ti offre la cena, la recensione puo' essere considerata attendibile?
per rispondere a tapparella, hai fatto benissimo ad esprimere il tuo parere da “nuova” 🙂
Sul tuo punto, ad esempio, sono d'accordissimo: ci sono decine di migliaia di messaggi e per un nuovo utente puo' non essere facile districarsi alla ricerca di quello giusto. In questo senso, nella nuova release del sito, che prevediamo online entro fine anno, ci sara' un'area “faq” in cui verranno memorizzate tutte le problematiche frequenti, in modo da rendere agevole il reperimento di informazioni, qualora interessassero davvero.
Sul problema media, ho scritto anche in questo post che le medie hanno dei limiti, stiamo lavorando anche per migliorare questo aspetto, e proprio in relazione ai bar/risto/ecc , sono fiducioso che riusciremo a trovare un sistema soddisfacente 🙂
Visto che amorperdona mi cita “si abbarbica dietro al fatto che “se non ti và bene è così lo stesso” rispondo anche a lui: di fronte ad atteggiamenti del tipo “eccomi, sono arrivato, cambiate le regole perche' non mi piacciono” la mia risposta sara' sempre quella 🙂
evviva la democrazia…!!! comunque io non “voglio” cambiare le regole, ma ho “proposto” di cambiarle argomentando il mio pensiero. Se poi tu come da tuo ultimo msg mi fai capire che visto che sono nuovo il mio parere conta come il due di picche allora ok… capisco la linea di condotta del sito.
ho detto l'esatto contrario, se avessi letto quello che ho scritto.
Ho risposto a tapparella, nuova come te, dicendole che ha ragione a dire che e' difficile trovare un messaggio o un post tra i tanti, e dicendole che la sua “proposta” e' in lista per essere fatta.
Le “proposte” le ascolto tutte, le provocazioni (perche' questo sono) no.
La democrazia e' un concetto che si applica ad una nazione, dove tutti, ma proprio tutti, devono convivere.
Un sito non e' una nazione, un sito e' un luogo dove chi decide (e nessuno gliel'ha chiesto, s'intende) di aderire, accetta di seguire le regole che il sito ha. Facilissimo e non ha niente a che vedere con la democrazia 🙂
Caro amornonperdona, non voglio polemizzare, ma anch'io a suo tempo ho sollevato la tua stessa questione e non ricordo se in un post mio o di qualcun altro, perchè ritenevo e ritengo tuttora giusto che un locale vada recensito a discapito del prezzo (importante sì ma importante anche come si mangia quando si è in tanti) ma non ho usato quel tuo tono velatamente polemico e provocatorio. Forse è quello che ha infastidito lo staff. Magari porre la domanda in termini più pacati avrebbe sollevato meno polverone.
Comunque volevo dirti una cosetta sulla tua descrizione della cene offerta, al di là del fatto che capisco di starti sulle balle, ma questa mi sembra una recensione/spot perchè troppo dettagliatamente descritta, sembra che tu abbia preso appunti e in questo mi ricordi qualcun altro…. e come a te non piacciono inserite le poesie a me potrebbe non inetressare nulla di Pizzocchi! 🙂
Osignur….è vietato prendere appunti?????
non è che mi stai sulle balle GROG, ma semplicemente che vediamo diversamente alcune cose. sinceramente non ho preso nessun appunto, ma dopo due giorni avevo ancora vivo quello che era successo. i tipi di vini li memorizzo sempre, visto la mia passione per il bere. e non mi sembra che sia ne piu ne meno dettagliata di molte altre scritte sul sito…… se anche fosse sarebbe una colpa o un pregio..? per quanto riguarda le tue poesie non vorrei fraintendere… le apprezzo molto perchè penso che contribuisscano a farci stare bene “dentro”… nell'animo… ed è tutto… ma solo che inserirle in una recensione contribuisce solo ad “appesantire” la lettura a chi invece la legge solo per interesse verso locale-cibo-bere…. e questo vale anche per le inutili descrizioni di fatti personali che non hanno niente a che fare con la recensione. io ho solo proposto di scriverli su un post a parte e non sulla recensione. ne gioverebbe una lettura piu fluida e leggera da parte degli utenti. ti chiedo scusa se ho dato l'impressione di esserti ostile a priori… ciao
Il luogo dove scriverli c'è già, ma molte volte in una determinata recensione, qualcuno può sentirsi ispirato da scrivere altre inezie, ma se ci fai caso, solitamente a un certo punto compare una parolina in stampatello che indica il punto dove inizia la recensione, ecco, basta che chi soffre il mal di lettura si sposti col cursore in quel punto, saltando tutto il superfluo (per lui) e legga solo lo stretto necessario.
Si potrebbe magari dividere le cose già dalle linee guida, mettere una introduzione (prefatio) e poi di seguito la taffiata vera e propria (convivio) ed infine le conclusioni con le proprie impressioni sulla sezione godereccia (conclusio), dove prefatio e conclusio siano facoltativi….
Scuatemi…forse mi ripeto, chi scrive dentro ad un portale, ispirato da una persona, che ha creato alcune regole, condivise sia nella fase di discussione iniziale (io non c'ero) , pubblicate prima di prevedere la conferma del testo, mi sembra si sia comportato in modo assolutamente corretto, ribadisco, sono certo che nessuno di noi è “costretto a scrivere qui”, parlo di me… ieri ero in un ristorante pizzeria a Padova, per un pranzo a prezzo concordato…, che ricordo, ma…al momento..non ricordo il nome del locale…se ci penso magari scriverò una recensione…ma non ricordandolo al momento mi fermo qui…buona domenica a tutti e.. state sereni…
ciao GROG… la tua proposta mi sembra sensata. la classica soluzione che salva capra e cavoli. A fèr lavurèr la testa e dand un cùip e cerc e un a la bòta las càta sèmpar la risposta giòsta..;-) sarebbe il caso di trovarne una anche per le recensioni senza prezzo(perchè non c'è non perchè non si vuole o ci si dimentica di scriverlo) senza doverle relegare in un post o adirittura bannarle in una lista d'attesa che non vedrà mai la luce…..
Riporto solo per dovere di infrmazione:
“….La lista d'attesa non è una punizione, un cottolengo, una cella di rigore o una censura .
E' soltanto un luogo in cui una recensione può stare (qualche ora o qualche giorno) in attesa di chiarimenti/completamenti.
(…)
Appena chiariti/completati alcuni punti (ho già scritto al recensore) la recensione potrà (fermo restando l'accordo tra le parti) tornare online.”
ciao Cibus… forse per te esistono ancora dei “deus ex machina” a cui prostrarsi… per me invece, pur nel rispetto che bisogna sempre mantenere, esistono solo persone con cui dialogare e proporre, ripeto proporre e non imporre, soluzioni per cercare di migliorare le cose.
Brava Tapparella, hai sollevato due questioni sulle quali concordo 🙂
Sulla seconda ti ha già risposto gi: è chiaro che le medie attualmente non rappresentano la perfezione, ma allargare i cordoni della borsa, lasciando anche quelle senza prezzo, è evidente che peggiorerebbe le cose, vista la quantità in campo e la quantità di senza prezzo che potrebbe arrivare. Non so se sia tecnicamente possibile togliere dalla media quelle senza prezzo, anche per questo è indispensabile che le decisioni ultime siano prese da chi gestisce il sito. Io credo, nonostante sia un modo di dire usuale, che nessuno si tagli i cosi per far dispetto alla moglie, cioè: se si può, si fa, non credo che gi faccia apposta a non farlo per puntiglio o perché lo ha chiesto questo o quello.
Mi soffermo un attimo anche sulla prima tua osservazione, Tapparella: il dialogo funziona se c’è disponibilità e ricerca di comprensione. Da parte di tutti, naturalmente.
E’ sicuro infatti che certe espressioni di approccio inducono a rispondere con freddezza, e bisognerebbe cercare di evitare sia l’una che l’altra. Anche la troppa insistenza produce i medesimi esiti, secondo me; quello che si è detto, si è detto, una volta, due, è sufficiente. Diversamente, può produrre, e non va bene neanche quello, il gelo del riscontro (che comunque è quasi meglio del gelo del silenzio).
Mi sembra anche di capire, dopo un po’ di tempo su Internet, che non è la stessa cosa PARLARE, guardandosi nele balòte dei oci, e invece SCRIVERE. Le sensazioni sono diverse e la ricezione è diversa. Uno può fare una battuta o esprimersi in modo istintivo parlando, senza soverchi problemi, ma se lo fa scrivendo la cosa può venire diversamente interpretata, tanto più se le persone non si conoscono direttamente o si conoscono poco.
Uno può intervenire ironicamente in un dialogo scherzoso (e anche lì bisogna stare attenti, a volte, a posteriori, mi mangerei la tastiera anch’io per le stupidaggini che scrivo…), ma se si interviene ironicamente in un dialogo serio, la cosa viene presa quasi sempre in modo offensivo.
Non può esserci dialogo costruttivo se c’è dietrologia o mancanza di fiducia.
Un’ultima considerazione sul concetto di democrazia, che mi sembra sia stato un po’ ridotto, nella sua essenza, nel tentativo di far capire che chi decide è chi ha la responsabilità, funzionale ed economica. Anche se l’etimologia originale della “democrazia” è quella del power to the people di John Lennon, devo far presente che l’evoluzione del senso di questo termine va in primo luogo verso la partecipazione ed il coinvolgimento reale delle persone. Si parli di una comunità intesa come nazione, o come regione, o come comune, o come lavoro, o come community di un sito come questo. Tutto, a prescindere dal fatto che poi c’è qualcuno che prende le decisioni e che ci dev’essere per forza, anche se, come è noto a chi gestisce comunità più o meno grandi, non è possibile in alcun modo accontentare tutti.
Io allora non c'ero, ma se le regole fissate, e certamente non immutabili, sono state ampiamente dibattute tra un gran numero di utenti e non se le è inventate uno dalla mattina alla sera, così continuando, questo per me è segno di democrazia 🙂
Non ho ancora trovato (ma ditemi pure se sbaglio) altri siti, e poi mi fermo perchè non vorrei a mia volta risultare ripetitivo e noioso, dove il responsabile sia disposto a mettersi in discussione e anche solo ad ascoltare e prendere in esame le idee degli utenti.
ciao Reginalulu… hai anche una proposta per poter vedere pubblicate questo tipo di recensioni senza prezzo (ripeto, perchè ci è stato offerto e andrebbe anche specificato nella descrizione non perchè si vuole ometterlo intenzionalmente) invece che essere costretti a pubblicarle in un post che non ha la stessa valenza di una rece….? grazie
@Carolingio: grande intervento sul quale sono davvero d'accordo su tutta la linea.
Certamente ci sarebbe molto da discutere sul concetto di democrazia e forse lo faremo….a tavola 🙂
@amorperdona…se tu mi conoscessi…sapresti che sono persona dalla schiena moltro dritta…la citazione deus ex machina…è culturalmente inopportuna…, in quanto errata…, ma forse tu non ne conosci il vero significato, avresti potuto dire altre cose…mi fai molta tristezza…
in che senso errata?
Regina quando hai un attimo di tempo mi piacerebbe avere una risposta… grazie…
Provo a dire la mia, anche se non è stata richiesta…
Dunque il problema a tuo dire sta nell'inserire recensioni senza prezzo, che ovviamente durante vecchie discussioni, non sono state inserite nel sistema di gestione del sito.
Per poterle inserire si è discusso in altri post, che adesso sinceramente non ricordo.
Si potrebbe fare delle proposte più chiare , per avere la situazione più chiara possibile senza fraintendimenti, però si devono avere delle proposte, non delle imposizioni che uno vuole inserire la tot. recensione senza magari dare uno spunto o sul come fare, lasciando il compito allo staff e poi giudicarlo negativamente.
Poi parlando di persona uno si capisce meglio, come ha detto Carolingio, senza esserci fraintendimenti.
Questo sito è sempre in evoluzione, bisogna dare tempo all'ideatore ed allo staff, di poter attuare le nuove proposte che con lo scorrere del tempo saltano fuori.
Secondo me c'è modo e modo di proporsi e di fare proposte per far accrescere il sito.
Credo che un passo indietro lo si possa fare tutti, però accontentare tutti è impossibile…
Un cordiale saluto
concordo con te… ad esempio una proposta per inserire questo tipo di rece sarebbe quella indicata da Tapparella in un suo intervento in questo post. ma lasciami dire che quando non si danno altre risposte che quello di dire “ci sono regole – sono già state discusse e NON è il caso di cambiarle” bhè, non è bello assolutamente…. adirittura si fà fatica a rispondere a delle domande! Sarò anche diventato l'antipatico di GM…. pazienza, anche se mi dispiace…
Hai ragione Joy, forse una bella occasione durante la quale parlarne di persona ci vorrebbe…..
Si sa che nello scritto molto si perde.
@Cibus: si, il deus ex machina qui è completamente fuori luogo.
Hai il mio completo appoggio.
Se si vogliono cambiare le cose bisogna cominciare a conoscerle e ad accettarle.
Collaborare vuol dire questo.
Ok fin qui ci siamo.
Dunque le “benedette” regole servono per stare dentro certi limiti, che a volte, credimi vengono ampiamente oltrepassati, e poi dallo staff giustamente censurate.
Non è il tuo caso, che però rientra in una regola che si deve inserire il prezzo della visita nel locael.
Certamente verrà tenuta in considerazione la proposta come erano state fatte altre, per banchetti di matrimoni o quant'altro.
Anche io non ho potuto fare un paio di recensioni, perchè invitato ad un paio di feste, ero ospite e non c'è stato verso di sapere la spesa.
Poi per effettuare cambiamenti
e migliorie nel sito, ci vuole del tempo, l'importante è anche capire chi stà dall'altra parte del sito.
Con della buona volontà qualcosa si può fare,ti invito a partecipare a qualche cena o pranzo di GM, vedrai che troverai delle ottime persone.
Buona giornata.
collaborare vuol dire anche rispondere alle domande….. ok Joy magari ci vedremo ad una cena di GM…
Non capisco il motivo di tutto questo polemizzare.
E poi, cosa c'è ancora da specificare?
Il prezzo è uno dei requisiti fondamentali della recensione.
Serve per ottenere una media di quanto si possa spendere in quel determinato locale.
La media, come si è detto, non è perfetta, nè può esserlo, perchè non tutti mangiano le stesse cose.
Più si specificano i prezzi è meglio è, per avere le idee chiare.
E' ovvio che se ci sono serate a tema, oppure serate “pesanti”, il discorso prezzo cambia.
Faccio un esempio: l'altra sera, alla Sirenetta, abbiamo mangiato tantissimo e bevuto molto bene, il che ha portato il prezzo a 110 euro a testa, come specificato da Grog nella sa recensione.
Ma non si spende sempre così.
Anzi.
Però si evince chiaramente che se si va a mangiare quello che abbiamo preso noi il prezzo lievita. Al contrario, si capisce anche che se non si prendono crudi e un rombo da un chilo e mezzo 40 euro a testa si risparmiano.
Volendo a tutti i costi fare una recensione in cui il prezzo è uguale a zero (chissenefrega se il pranzo è offerto dal gestore, da un amico o da babbo natale) si va a creare un caso particolare che, oltre a modificare insensatamente la media, non rispecchia la realtà.
Chi entra in un locale, può mangiare poco, oppure molto, e spendere poco oppure molto.
Il pranzo o la cena offerti sono casi particolari che non possono matematicamente fare media, per il semplice motivo che non rispecchiano la realtà contabile.
in effetti hai ragione… non hai capito il motivo della discussione. comunque se leggi la risposta che ha dato Tapparella in questo post trovi una soluzione interessante per poter lo stesso recensire un locale in questi casi. La media del prezzo pagato per un locale secondo me non ha senso di esistere per il motivo che hai giustamente detto tu, troppo eterogenee le casistiche e la possibilità di alzare o abbassare il prezzo in base a quello ordinato. Ha certamente una funzione fondamentale dire il prezzo per ogni singola recensione (escluso ovviamente banchetti- ricevimenti e cene offerte)ma non accomunarli in una media…! così si risolverebbe l'inconveniente di non poter recensire locali dove non si è pagato il conto per non rovinare questa inutile media….
Vorrei provare a rispondere distaccandomi dalla mia parte emotiva che è molto infastidita da questo post, tentando invece di spiegarmi e di placare i toni (perlomeno i miei).
Innanzitutto vorrei rispondere anche a Tapparella, dicendoLe che so bene che i nuovi utenti non possono essere al corrente di tutto quello che è il pregresso del sito.
Succede che si riaccendano discussioni che sono già state fatte e magari esaurite e su questo non vedo assolutamente nulla di male, anzi.
Come dice anche amor perdona, possono cambiare le condizioni e quindi le decisioni che vengono prese in merito agli argomenti discussi.
Questo però è un sito, pubblico, che vive grazie agli sponsor (e non è un mistero) e alle recensioni degli utenti.
Tra le due parti, che sono diametralmente opposte, DEVE essere conservato il massimo rispetto e la massima trasparenza.
Per questo serve un punto fermo e il punto fermo sono le linee guida (o regole) del sito.
Le linee guida sono state scritte dopo consultazioni, discussione ecc anche animate, sulla base di annidi esperienza del sito e sono dunque, al momento, le migliori che potevano essere scritte.
Non è detto che non subiranno variazioni, probabilmente ce ne saranno eccome perché GM persegue un continuo miglioramento.
I suggerimenti vengono presi, accettati, discussi e a volte seguiti, a volte no, sulle basi delle condizioni, del periodo storico del sito, dell’opportunità o meno di poterle seguire.
Se così non fosse basterebbe chiudere la sezione “Lavagna” e tutto quello che ora è pubblico diverrebbe privato (email a gi per esempio) e quindi con maggiore probabilità di essere ignorato.
La scelta di aprire una Lavagna, con addirittura una sezione sullo sviluppo sito dove davvero chiunque possa dire la sua la vedo la scelta più liberale e democratica che si potesse fare.
Sono sempre molto in polemica sul termine “censura” che trovo completamente fuori luogo, qui.
Ma qui, secondo me, è stato fatto altro.
E’ stata scritta una recensione senza prezzo, quando si sapeva benissimo che non era possibile, poi, una volta che la recensione è stata prevedibilmente eliminata, ne è stata scritta una con un prezzo fasullo.
Tolta anche quella è stato messo un post che ha come oggetto “qual è il problema?”.
Questo è, a mio avviso, il modo peggiore di approcciarsi a chiunque (persona) e qualunque cosa.
Aggirare le linee guida per far valere le proprie ragione non è dare consigli, come non lo è scrivere un post come questo.
Se conosco una persona da 1 minuto non vado con le forbici a tagliarle i capelli perché secondo me cosi sta meglio e poi, se lei si arrabbia, le dico “qual è il problema?”
Fermo restando che non lo farei nemmeno dopo anni di conoscenza a maggior ragione se la conosco poco prima mi assicurerei di quali sono i motivi che glieli fanno portare cosi, qual è la sua storia ecc e comunque al massimo le direi “ti vedrei meglio con i capelli corti” e gliene spiegherei le ragioni.
Questione di educazione, rispetto, sensibilità,“buone maniere” nel senso più letterale del termine.
Altra ragione: le medie dei locali
Anche le medie sono state molto discusse, sia in calce alle recensioni, sia in diversi post in lavagna.
Per il momento questo sembra il sistema migliore e anche il più attendibile, per creare un sistema di ricerca valido.
Al momento la ricerca per prezzo è la più usata e, anche dalle recensioni (che sono davvero tante ultimamente, nessun utente ha rilevato una differenza di prezzo rispetto alla media GM tale da doverlo in qualche modo denunciare.
Nel caso del locale recensito da amorperdona la media di prezzo è circa di 32/33 euro. Se accettiamo la sua spesa di 5 euro la media viene completament sballata e portata sotto i 20 euro.
Poniamo il caso che io sia un utente che non partecipa alla vita del sito ma utilizza GM solo per una ricerca ristoranti.
Chiedo un locale in cui si mangi per 20 euro e viene fuori questo locale.
Ci vado e ne spendo 14/15 in più.
La prima cosa che penserò è che GM non è attendibile e questo noi vogliamo evitarlo.
Sempre lo stesso utente : lo stesso locale ha 13 recensioni, le leggo. Quale terrò più in considerazione, quella con il prezzo o quella senza?
E se non può essere introdotta nelle medie il criterio di ricerca per prezzo che attendibilità avrebbe?
Al momento (e sottolineo fino a che non verrà un'idea perseguibile), l’unica soluzione possibile e secondo me anche molto onesta, è quella di poter raccontare comunque la propria esperienza, attraverso un post, che ha la stessa visibilità, ma che non richiede il dato del prezzo.
Ho scritto tanto, lo so, ma volevo spiegare bene, sia la mia personale posizione nei confronti del post di amor perdona, sia perché credo che al momento non si possa applicare ciò che lui e anche altri hanno richiesto.
Buona domenica a tutti!
hai ragione sul fatto che non dovevo insistere nel farmi pubblicare la recensione. ho però un appunto da fare… se vado a mangiare in un ristorante, mettiamo da Romani, e ordino una bottiglia di Sassicaia o di champagne Krug il prezzo mi sale dalla media che hai detto tu di 32/33 euro ad almeno 100 e passa…. e così la tua media viene ancora più falsata che avere messo 0…!!! e tutto secondo le regole di GM… ti pare una cosa regolare? Basterebbe poter pubblicare la recensione a prezzo zero (tipo banchetti ricevimenti e cene offerte ad invito) con l'opzione fuori media e così non andrebbe ad intaccare la media ma verrebbe lo sstesso pubblicata. Mi pare una soluzione semplice e fattibile
@amorperdona:
pensavo di non doverti piu' rispondere oltre, perche' la risposta te l'ho data al terzo commento di questa interminabile ed inutile discussione. Ma c'e' un punto nuovo emerso, che non voglio far passare: tu offendi cibus, persona che non conosci, di cui non sai niente, e alla quale dovresti il massimo rispetto. Questo non e' proporre, non e' collaborare, non e' fare domande: questa e' presunzione, arroganza e maleducazione. Cose che proprio a me non vanno giu.
All'offesa che hai gratuitamente portato a cibus, mi aspetterei perlomeno delle scuse.
Se vorrai, un giorno, formulare delle vere richieste e non solo scrivere per rompere le scatole, le ascoltero' con piacere. Questa discussione e' diventata un puro troll e non lo seguiro' oltre.
tu mi stai offendendo dandomi del rompiscatole…. bella lezione di tolleranza da parte di chi dovrebbe dare l'esempio… ma non mi interessa… ho tanti difetti ma l'essere permaloso no.
le richieste le ho formulate benissimo… devo ripeterle? non vorrei poi mi desti del ripetitivo o insistente… e sul fatto che sia un post inutile lascio giudicare a quelli che sono intervenuti per dire la loro…
“inutile” e' la discussione tra me e te, non certo gli scritti di chi e' intervenuto, che sono invece, come sempre, importantissimi.
Tutti gli interventi hanno dimostrato che c'e' disposizione a capire e ad ascoltare,nonostante i tuoi modi.
Gli amici che sono intervenuti, e che ringrazio pubblicamente, hanno dimostrato, ancora una volta se ce ne fosse stato bisogno, che *davvero* tengono al sito, e che *davvero* ascoltano gli altri.
Sul fatto che tu abbia formulato delle proposte, ti invito a rileggere tutta la sequenza del post, che inizia con il titolo “dove sta il problema?”, passa per “Devo chiedere al padrone di farmi pagare per forza un minimo altrimenti quelli di Gustamodena non mi fanno scrivere la recensione…!!! ma stiamo scherzando..! ”
Alla prima risposta, pacata ed educata e tesa a *spiegare* hai replicato “una colossale cavolata!”
Ad un aspetto legato alle cene offerte hai bollato con “che tristezza”, senza argomentare nulla.
A cibus che espone il suo pensiero, un'offesa di prostrarsi al deus ex machina
A kava rispondi “non hai capito il motivo della discussione”
Questo e' formulare richieste? Questo e' esattamente come l'esempio descritto da regina.. “fate largo, son qua io, eccomi arrivato, adesso vi spiego io come devono andare le cose!!”
Lavoro al sito da quasi otto anni, e ti posso assicurare che di pareri e suggerimenti ne ho ricevuti davvero tanti, e tanti son diventati cose reali.
In questi anni ho ricevuto anche tante sterili provocazioni, e tali sono rimaste.
Ringrazio gli amici che sono intervenuti
Reginalulu
Rolando
Emma Phil
Cibus
Carolingio
Grog
Piggo
Tapparella
Lucy..ah
Joy
Kava5150
(spero di non aver tralasciato nessuno), buona domenica 🙂
siamo alla frutta…… anzi, all'ammazzacaffè..! hai tirato in ballo delle pignolerie per farmi passare da provocatore e maleducato, mi dai del rompiballe, ma alla fine il nocciolo dell'argomento non si affronta. Ma non importa. Chiudo anch'io la discussione con te altrimenti del rompiballe me lo do da solo senza aspettare che me lo dica tu…!!!
fantastico, buon pomeriggio! 🙂
Ciao Amorperdona,
di solito non rispondo a queste catene di S.Antonio…
ma una domanda mi sorge spontanea,forse più di una…
Quando schiacci il pulsantino per scrivere la recensione ti accorgi di ciò che c'è scritto?
Forse,alcune parole come “Ho letto,compreso e accettato le regole e le linee guida”
Se non ci sono i requisiti necessari non viene pubblicata o messa successivamente in lista d'attesa(che tra l'altro mi piacerebbe POTER ANCORA VEDERE).
Se ci sono delle regole,probabilmente ci sarà un motivo…forse per poter gestire un grande numero di recensioni,senza creare il caos.Se ognuno di noi volesse modificare poche e semplici regole,vorrebbe dire avere un tal numero di regole “ad personam” non gestibili.
Non ritengo,inoltre,che pubblicare nel post un resoconto gastronomico,non recensibile per mancanza di uno dei requisiti,sia un'esperienza di serie “B”.
Chiedere il prezzo a ristoratore che ti ha offerto il pranzo o la cena è poco carino?…forse,ma con tatto avresti potuto farlo dicendo che il prezzo è uno degli elementi necessari per scrivere la recensione.
Avresti potuto scrivere:il prezzo di x denari per un pranzo,ma gentilmente offerto.
Perchè complicarsi la vita?
Comunque per delucidazioni,chiarimenti… avrei potuto scrire a Gi in posta interna.Ti avrebbe risposto,te lo assicuro!
Seconda domanda:quando schiacci i tasti della tua tastiera per scriverei tuoi commenti sei consapevole di ciò che stai scrivendo?Riguardali e forse ti renderai conto che non sei stato/a molto carino/a
nei riguardi di Cibus e forse di qualcun altro.
Non è un obbligo recensire,non lo ordina di certo il dottore!
Ognuno di noi lo fa per condividere le proprie esperienze con gli altri…
e ti sembra che Gi sia stato “carino” con me? e prima di lui reginalulu nel secondo msg da lei scritto? te lo vai a rileggere…. tu stessa che dubiti che sia piu o meno consapevole di quello che scrivo…. ti sembra di essere stata “carina”? arridaje con l'inventarsi un prezzo pagato quando invece non esiste, solo per poter pubblicare una rece…! gli devo anche imputare un guadagno che non ha mai ricevuto… sarà contento quel ristoratore! io in qualche msg sopra ho proposto seriamente la mia soluzione, prendendo spunto dal msg di Tapparella. Ma non ho ricevuto risposta, solo un elenco di tutte le cose “brutte” di cui mi sono macchiato. vabbè, sto sulle scatole ai “senatori” e non c'è bisogno di ribadirlo. ciao
@amorperdona…, non si tratta di stare sulle scatole, ma dipende quanto e cosa si dice, ovvio poi che se siamo ospiti di un sito, ci sono regole, come altri ti hanno precisato….non sorvolo sul fatto che ti vanti di essere sommo esperto di letteratura e scrivi “desti” invece di “dessi”, come diceva la mia antica maestra “FLYNG DOWN…AND SCHIV THE GIARONS”
per fortuna che ho uno più colto di me (e non si fà fatica) che mi corregge istantaneamente i testi dagli errori grammaticali…!!! A forza di “farmi le pulci” su tutto mi sto cnvincendo di esservi proprio simpatico…!
a parte gli scherzi.. Cibus se prima nel msg di risposta al tuo in cui scrivevo “”forse per te esistono ancora dei “deus ex machina” a cui prostrarsi”” ti sei sentito offeso, ti chiedo scusa…. era un modo per far capire una cosa, non una considerazione sul tuo carattere che tra l'altro non conosco. ciao
Siamo assidui frequentatori del sito e ci divertiamo a cercare aghi nei pagliai…, offeso no, ci mancherebbe, cantava anni fa Vasco Rossi ” e sai cosa ce ne frega a noi..eh..oh” ma occorre conoscere il significato di quello che si cita…
dopo tanto “fumus” provo a formulare due proposte concrete:
1) reintroduzione della lista d'attesa visibile solo ad utenti registrati ed eventualmente solo con password (fornibile solo dopo rilascio di determinati dati stabiliti dall'amministratore del sito; inoltre, fissare un numero minimo di recensioni x avere la password…direi almeno 10 se non 20)
2) inserimento nel menu a sx di una nuova voce: “sala: forum recensioni fuori media” dove inserire tutte quelle rece che esulano dalle regole o che a giudizio del recensore o dello staff possono senza dubbio influenzare notevolmente (in alto o in basso) la media del locale
2bis) nel caso che per un locale siano presenti rece fuori media, insermento a fine elenco recensioni di tale locale di un link “visualizza le recensioni fuori media”
anche se a volte sono impulsivo, più spesso peferisco essere propositivo xchè si cresce solo con il dialogo
rolando ottime proposte..!!! era questo che mi sarei aspettato come risposta da altri personaggi di questo sito…. ma purtroppo mi hanno risposto in tutt'altra maniera… leggi i primi msg e te ne renderai conto…
Fumus persecutionis….e se riprendessimo a parlare di ristoranti, cibi e bevute varie?
amor-perdonami, ma temo che il tuo porti male abbia travalicato le tue buone intenzioni: non dobbiamo dimenticarci che qui stiamo chiacchierando in casa di altri!
Piuttosto che produrre “fumus” sarebbe stato sufficiente anche da parte tua portaRe proposte concrete
le ho fatte… le ho fatte… basta leggere dentro i msg scritti nel post, ma mi interessava sapere il parere anche vostro. il tuo e quello di Tapparella mi sembrano i migliori. La casa degli altri come l'hai definita tu è fatta di tanti mattoncini, cioè gli iscritti e quelli che semplicemente leggono, senza tutti questi mattoncini non esisterebbe nessuna casa…. forse il mio mattoncino è stato murato un pò storto e questo può dare fastidio…;-)
Ciao amorperdona, ho seguito questa discussione standone fuori finora, perche' tempo fa potevo seguire tutti gli sviluppi come si deve, adesso ho qualche difficolta' dovuta a minor tempo, e questo fa in modo che io sia molto cauta prima di intervenire.
Proprio per il bene che voglio a coloro che hanno costituito e che hanno fatto crescere Gm, proprio per il rispetto che porto loro, se non capisco alla perfezione tutte le dinamiche, non mi permetto di intervenire.
In questo caso, pero', arrivati a questo punto, posso solo dirti che ti sei posto davanti a certe persone in modo errato : le parole, sullo schermo, hanno un peso spesso molto grande, ed e' piu' difficile capirsi quando ci si confronta e si dialoga di persona.
Io conosco Gi, Reginalulu, Jot, Rolando, Piggo , Emma Phil, Grog, Kava personalmente… conoscendole riesco a capire molto bene cosa intendono quando scrivono.
Conosco cibus tramite web… con lui tempo fa ci fu un'incomprensione, che sanammo con reciprco rispetto nel giro di poche ore, e da allora e' nata una bella comprensione e simpatia reciproca .
Sei abbastanza nuovo del sito, e credo che un pochino di umilta' nel farti conoscere e nel rapportarti con gli altri sarebbe stata una carta d' ingresso migliore.
Poi, qui, e' pieno di persone tanto aperte e disponibili, che nessuno avra' mai dei preconcetti nei tuoi confronti.
Ho gia' visto altri utenti presentarsi in modo un po' anomalo, e poi rivelarsi delle persone gradevoolissime e con le quali si dialoga e ci si confronta insieme senza difficolta'.
Nelle differenze di pensiero e di carattere sta la crescita.
Ma bisogna sapersi porre nel modo giusto, da entrambre le parti.
Finiamo questa luuuuunga diatriba… e perche' poi ?
Le proposte che sono state fatte probabilmente verrano vagliate, prima o poi, o forse no … e che problema c'e' ?
Studia Gm, guarda quante belle cose ci sono … quante amicizie possono nascere e quanti spazi da' per esprimere se stessi..
Non accechiamoci a cercare quello che vorremmo, impariamo anche ad apprezzare quello che c'e' gia', che secondo me e' tanto.
Un saluto, e spero di essere riuscita a lanciarti un messaggio che ti aiuti a vedere il bicchiere … non mezzo… ” quasi pieno ” 🙂
punti di vista personali condivisibili o meno.. certo che se alcune proposte scritte tipo da Tapparella o Rolando fossero state scritte dal n.1 e dalla n.2 in classifica , bhè allora sarei rimasto soddisfatto e l'avrei piantata lì senza tanta polemica. Ma se ti vai a rileggere i primi msg che mi hanno mandato ti renderai conto che erano di tono ben diverso… A me ci vuol poco per farmi contento, ma quando mi si mette davanti a un muro… bhè allora non mi và. Fammi un piacere… rileggiti i primi msg del post e dimmi se erano propositivi…. ciao Candy
Nessun muro amorperdona, credimi .
Da sempre, su Gm, si e' disposti a confrontarsi e valutare insieme i tanti modi in cui apportare delle migliorie e dei cambiamenti.
Per tanti motivi, poi, alcune regole vanno fissate e rispettate , e possono non ottenere il consenso di alcuni utenti, ma senza queste non ci sarebbe piu' il controllo di un sito diventato cosi' grande e frequentato.
Certe difficolta' nel gestire tutto questo, si vedono solo dopo un po' di tempo che si frequenta il sito … credimi
Si capiscono le difficolta' ed anche il grande lavoro che c'e' dietro.
E da qui arriva anche l' ammirazione ed il rispetto per chi lo fa, che sono sentimenti assolutamente opposti alla passiva accettazione delle regole che lo sostengono.
Tu volevi essere propositivo, e l' intenzione era sicuramente buona. E' stato un po' particolare il modo in cui hai cercato di proporre 🙂
Stai un po' di tempo su Gm, cerca di capire e conoscere man mano tutte le belle cose che ha da offrire … sono certa che quelle poche cose che non ti piacciono tra un po' faranno anche fatica a venirti in mente.
E se tornerai ad averle li', come spunti di miglioramento, a quel punto, saprai trovare il modo migliore per esprimerle e per ragionarci insieme .
E' piu' facile pero' capirsi reciprocamente quando ci si conosce un po'. E Gm da' tante opportunita' di conoscersi proprio di persona . Tra qualche mese, se avrai avuto modo di unirti a qualche ritrovo, ufficiale o no, con utenti di Gm, vedrai come cambia anche il senso che dai alle parole sullo schermo di chi hai conosciuto.
I modi e le opportunita' di fare belle proposte non mancano e non mancheranno mai, ma bisogna stare attenti a non pensare troppo a queste , perche' si perde il gusto di quello che c'e' gia' 🙂
E' un po' lo stesso concetto che volevo scrivere prima, ma esposto in modo diverso… spero di essere riuscita a farmi capire.
Goditi questo bel sito, guarda com'e' bello essere tutti diversi e con opinioni e gusti diversi, ma riuscire a trovare , una volta in un modo , una volta in un altro , qualcosa di comune .
La perfezione per tutti non ci sara' mai, ma sinceramente io non la vorrei neanche 🙂
Ci sara' sempre, pero', tanta voglia di fare , di crescere e di condividere .
E adesso… dopo tanta serieta', la butto sullo scherzo : mannaggia te, veh ? gia' che sei riuscito a farti una cena simile senza pagare, non ti sembra ingiusto farci soffrire tutti quanti con una recensione ?? 🙂 🙂
Rosico e rosico e rirosico 🙂
Prossime volte si paga, vero ? 😉
complimenti amorperdona, mi ricordi tanto un personaggio della letteratura, solo contro tutti.. 😉
mi avete stracaricato di impegni che ormai non li ricordo più. Ma quali sono?
candy con le tue parole pacate mi stai facendo vedere il bicchiere mezzo pieno..! hanno sortito l'effetto di un bel massaggio rilassante…… grazie per aver stemperato i toni.
nooo dai Bicio…! qualche “martire” con istinti suicidi l'ho trovato….
dunque: per rispondere con un commento in questo post, devo risalire la pagina quasi in apnea.
Io sono anziano e il fiato inizia a mancare, potreste, per cortesia, smetterla???. 🙂 🙂
Zione, a moleche vi ci porto; a condizione che mi paghiate con un piccolo obolo ottenuto da una sostanziosa questua, il pranzo. 🙂 🙂 🙂
già… ce l'ha un pò del.. genovese braccino corto.! 😉 attento zio che a volermi dare la “balla” a me si fà come nella barzelletta dell'elefante..!!!
sono circa 85 commenti per questo post e ancora non si è arrivati a nulla.
Io propongo, come fu fatta un'altra volta, un limite max, che una volta raggiunto, amorperdona dovrà pagare a tutti gli intervenuti un sostanzioso spuntino con relativo beveraggio in luogo da dastinarsi. Io mi proclamo decisore del luogo dove incontrarci.
Che dite? Siete daccordo?
Se siete daccordo scrivetelo sotto il mio commento.
azz….a, hai una memoria elefantesca, me ne ero scordato
E no…!!! per arrivare alla soglia degli 85 commenti sareste disposti a star qui a scrivere “razzate” per tutta la serata…!!!
li abbiamo superati da un pezzo, perciò ti tocca. 🙂
acci…!!! mentre scrivevo non mi sono accorto che siamo già a 88…! và bene il tavernello? dicono sia buono…….. io non lo sò, vado a brunello………
alla faccia dell'istruttiva discussione…! forse era meglio l'aggettivo distruttiva…..!Bicio invece del raboso non è che potresti portare qualche bottiglia di amarone…? 😉
venerdì sono stato a Bologna per un master AIS sullo champagne… ti sarebbe piaciuto.. nell'ultima mezzora abbiamo assaggiato 5 tipologie diverse di champagne.. favolosi..!
fioi, al vin la da esar un piaser, al vol bevù, no mastegà.
tutti detrattori di quel nettare che è l'amarone…! aaaah..!!! comunque io bevo di tutto, basta che sia di qualità..!
ho una cantina con oltre 400 bottiglie e più di un centinaio di tipi diversi… aspetto solo amici che sappiano apprezzare il buon bere e stare in compagnia, quindi…….
ripeto, il vino deve essere un piacere e come tale va bevuto. Se devo bere mezzo calice di amarone, e poi stop, preferisco bere mezza bottiglia di efervescenti bollicine esclusivamente italiane, lasciando l'amarone o il barolo, o il brunello, o il chianti, o il barbaresco, o il primitivo, o il ecc..ecc.. a quelli che si appoggiano con il braccino sul banco e lo tengono occupato per una serata intera e forse alla fine non hanno capito cosa hanno bevuto.
Caro amorperdona, non ci crediamo. Eh..eh..eh..
è vero che sei come san Tommaso…! Io bevo un pò di tutto, ma ultimamente apprezzo molto i franciacorta, i rossi siciliani etnei a base di nerello mascalese e da sempre barolo e barbaresco… ma almeno 8/10 years hold… sono vini da invecchiamento….
abbiamo la fortuna di essere in un paese, l'Italia, che ha una tale varietà di vini di qualità che nemmeno sua maestà la Francia possiede.. c'è solo l'imbarazzo della scelta….
buona sera a tutti.
chiedo scusa in anticipo ma sono incapace di non essere diretta e franca.
Credo che ci sia un evidente intento provocatorio da parte di Amorperdona, a meno che qualcuno gli abbia detto che insistere ed insistere ed insistere porta a veder soddisfatte le proprie attese.
Se e' così e funziona lo prego di confermarmelo, e, sara' mia cura iniziare da domani a fare altrettanto. Io lavoro in un negozio e, a volte entrano clienti che attraverso il loro comportamento, le loro maniere e la loro arroganza, dimostrano di voler misurare il tuo limite di esplosione, il tuo punto di cedimento di nervi.
Il paragone mi pare adeguato. Credo che sia evidente che c'e' massima disponibilità a discutere di eventuali proposte. Per ottenerne il massimo e il meglio, sarebbe fantastico proporre prima di cercare di aggirare, provare il sistema che c'e' prima di volerne inventare uno ad hoc per le esigenze del momento, cercare di capire le motivazioni che hanno portato ad una scelta piuttosto che un'altra.
Invece la senzazione e' proprio quella della sfida, della provocazione fine a se stessa.
Per questo motivo lo chiedo io a te: dove sta il problema?
grazie selvaggia: stavamo cercando di stemperare il “dove sta il problema?”
acci…!!! proprio adesso che mi ero calmato e rasserenato parlando di vino..!!! ma è possibile? e poi danno del provocatore a me…! 😉 Selvaggia se leggi i primi msg scritti da Gi e i due da Regina ti renderai conto che poi non c'era tutta questa “apertura” o “disponibilità a discutere” ma manco mezza…! leggi soprattutto il secondo di Regina o quello di Emma e dimmi dove sta il dialogo… invece mi sembravano molto più propositivi l'ultimo di rolando e quello di tapparella.
non credevo ci fosse un “tempo limite” …
bagnate pure… lungi da me distogliervi da intenti pacifici. cin cin
nessun tempo limite… Infatti ti ho risposto…..
Io i messaggi li ho riletti. Tutti.
A me sembra che l'apertura manchi a te, in partenza.
Se ci sono delle regole, innanzitutto si parte con il rispettarle. Poi si può proporre e discutere di cambiamenti.
Fregandosene altamente, pubblicando per ben due volte una recensione che non può essere pubblicata, con le regole attuali, a me dai l'impressione di sfidare, invece che proporre qualche miglioramento.
E l'atteggiamento che hai continuato ad avere, di superiorità, per tutta la discussione, da non poco sui nervi.
Ma torniamo al problema: le recensioni senza prezzo.
Su una cosa hai ragione: se vado ad esempio a Querciabella a mangiare una fiorentina, e mi bevo dietro un bel Masseto, vien fuori un conto di 500 euro. La media schizza alle stelle. Quindi sicuramente non si ha, del locale, una media matematica, ma una media forfettaria, che però viene data dagli EFFETTIVI prezzi pagati per i vari pasti recensiti, che siano conti da 20 euro quanto da 200.
Una cena che non si paga non fa media.
Ci si può girare intorno finchè si vuole, ma non si può considerare un pasto a costo zero la normalità.
Hai detto “Secondo me a chi segue GM interessa leggere la descrizione più dettagliata possibile, indipendentemente se si è pagato 30 o zero perchè offerto”. E' un parere tuo.
Io ti dico, invece, che dalle discussioni che si sono fatte in questi anni alle gente interessa sapere cosa si mangia e quanto si spende. Punto.
La descrizione è un contorno che può essere più o meno interessante, più o meno veritiera. Ma il prezzo e quello che si è mangiato no. Questi sono gli unici due elementi che prescindono dal gusto e dalle abitudini di tutti.
Quando leggi la guida Michelin, o dell'Espresso, il prezzo che trovi di fianco ad un locale secondo te è dato dall'effettiva spesa media di chi c'è andato, o da quelli che sono andati a cena ospiti?
Se io vado a Ca' Cerfogli, se ci vai tu, se ci vanno tutti gli utenti e mangiano tutti il menù degustazione, spendono tutti 35 euro.
Ed è quello che chi legge e non c'è mai stato vuole sapere.
Se invece andiamo da Romani, quanto cavolo si spende?
Bisogna per forza recensire tutte le volte che si va fuori?
Sai quanti pranzi o cene faccio senza pagare? E quante altre faccio pagando anche per i miei ospiti?
Allora, se pago io per due cosa devo mettere nel box grigio, il doppio della cifra?
Andiamo su…
Cerchiamo di vivere bene e con serenità la vita.
Nessuno obbliga nessun'altro a scrivere recensioni. Lo si fa per il piacere di farlo.
Per farlo ci sono poche, semplici, regole, accettate da tutti. Se hai delle idee nuove per migliorare il sito, bene, se ne parla con i giusti toni (che in questa occasione, tu per primo non hai utilizzato).
Altrimenti ti fai un tuo bel blog di esperienze culinarie e enologiche e scrivi tutto ciò che vuoi.
Le regole sono fatte per essere rispettate.
mi date l'impressione che esistano anche per non essere cambiate….. ma questa è una mia sensazione personale…. l'ultima settimana sono stato fuori a cena 5 volte ma ho fatto una sola recensione, anzi, ho tentato di farla, non mi sembra di essere un patito della recensione…!!! la soluzione per non falsare la media l'ha data Tapparella prima e Rolando dopo, ormai l'ho gia scritto una decina di volte…. io sono di principio contro tutto quello che contiene forme di censura. relegare una rece nel dimenticatoio per un motivo che sarebbe facilmente superabile adottando le soluzioni di cui sopra mi sembra ingiusto. tutto qui. Se poi ho usato modi o tempi inappropriati chiedo scusa… l'ho fatto anche prima con cibus, non ho problemi ad assumermi eventuali errori….
Il paradosso……addirittura mi sono scusato con Cibus(su suggerimento di Gi) per una cosa di cui lui non si sentiva nemmeno offeso..! Ma non mi sembra invece che Gi si sia scusato con me per avermi dato del rompiballe o avermi invitato ad andare a scrivere su un altro forum…..!!! e poi qualcuno ha il coraggio di darmi dell'arrogante….. c'è di bello che non sono permaloso…..
Siamo proprio sicuri???
Chi non è permaloso non lo ricorda così tante volte 🙂
conosci quel detto che recita..”non stuzzinare il can che dorme”..? Mi ero appena appisolato…….
brava venerdì…! concordo con te stavolta…torniamo a parlare di ristoranti-bere-mangiare….ho già rotto le scatole abbastanza con questo post, mi devo tenere qualcosa anche per il futuro…;-)
Ciao amorperdona, scusa se non sono riuscita a partecipare al dibattito che in questi giorni vedo essersi ampiamente sviluppato, ma sono contenta che tu abbia spento le ultime micce, e mi piace il finale a tarallucci e vino, o per meglio dire solo “a vino”!
A me va bene metterci i tarallucci, ma gradirei anche il vino, grazie!!
certo Tapparella… se porti i tarallucci sarai la prima a cui verserò da bere…;-) ma scusate… se proprio dobbiamo fare a “tarallucci e vino” ci posso almeno infilare dentro una fetta di salame? sono piu portato per il salato…. magari due tarallucci alla fine. con un moscato d'asti o un passito…
comunque dalla descrizione di zio c'è qualcosa che non mi quadra…. forse che metterci la bocca e le dita sulla tastiera per recensire sia uno sforzo troppo gravoso…? e no tapparella non dobbiamo far fare tutti gli sforzi organizzativi a questi malcapitati……
A dire il vero i tarallucci a cui pensavo erano sicuramente quelli salati! Quindi ben venga il salame, e qualsiasi altra cosa sia appesa nella tua cantina a stagionare…
all'inizio dell'anno c'era attaccato alle pertiche un sacco di ogni ben di dio…. adesso più che altro delle cordelle mozzate…! ma qualcosina per passare un bel pomeriggio ho ancora…. e poi il vino.. quello ne ho in abbondanza..! la tua tipologia preferita?
Come ho scritto nel profilo mi piacciono i vini rossi corposi, ed i bianchi aromatici e fruttati. Non mi interessa che siano vini costosi, devono solo darmi delle emozioni, anche se non so tradurre queste emozioni in parole. Non sono un'intenditrice, ma ti posso dire che io e mio marito siamo pericolosi, e quando giriamo spendiamo di più in vino e cibo che di soggiorno. Nostro figlio poi ormai si è rassegnato, penso sia il “decenne” (nel senso di 10 anni) che ha visto più cantine al mondo.
Piedi a terra ben zavorrati! Ma come funziona la posta interna? Io non lo so!
Comunque scusatemi, io devo abbandonare il computer, e non ci sarò fino a domani…
se ci mettiamo a parlare di vino (ed inevitabilmente anche un abbinamento cibo/vino) stiamo sulla tastiera fino a mezzanotte..! non avevamo detto per un incontro magari una dom pomeriggio?
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ooooooh ragas…….non dimenticatevi di me…….se si parla di mangiare e bere io mi aggrego e posso pure portare qualcosa di “speciale” preparato con le mie manine sante.
P.S. sono contenta che l'intervento di zio e Bicio abbia stemperato e fluifificato l'accesa discussione. Ho imparato anch'io un sacco di cose interessanti seguendo i vari commenti……
“fluidificato”… stasera ho le dita che si intrecciano 🙂
amo il fifi..
tu ami magnèr e bèvor…… 🙂 🙂